youtube

"Владислав Лукьянов: Присутствие Медведчука было залогом компромиссов в вопросах безопасности"

После того, как я беседовал с народным депутатом Владиславом Лукьяновым , еще раз убедился в том, что нельзя применять навязанные мерила и «выстраданные» в головах ангажированных политологов шаблоны для оценки заслуг того или иного политика или общественного деятеля, особенно в Украине.

Ведь, мы все помним, к каким неожиданным результатам привела нас неевклидова геометрия, когда коснулись более глубоких пластов естествознания. Очень полезно вникать в суть проблемы и выявлять нужные рецепты для общества, при этом крайне важно отстраниться от догм «классической» украинской журналистики, не имеющей сегодня никакого отношения к этой профессии. Собственно, почему я начал свой материал с этих слов? Все дело в том, что информационное пространство напичкано такими слухами и «заказухами» , что любое интервью с определенными политиками не вносит никаких коррективов в заложенные в подкорку читателей тренды. Дескать, раз это «регионал», то стоит ли его читать – все и так ясно.

 

Итак, я всегда стараюсь вести беседу в широкоформатном русле, поднимаясь при этом над ситуацией. Ведь, каждый человек, тем более политик - это кладезь того, о чем мы не читаем в официальных документах. Просто нужно человека вывести на более качественную орбиту с более высокой «космической» скоростью. Вот о чем мы говорили с ныне внефракционным депутатом Верховной Рады Украины Владиславом Валентиновичем Лукьяновым:

Вы человек, который увлекается математикой и, наверное, нумерологией, отмечаете свой юбилей, Вам исполнилось ровно полвека в день подписания соглашения 21 февраля 2014 года. Это какой-то сигнал?

 

Владислав Лукьянов: Я считаю, что это знак перемен. Это сигнал вам, как человеку, который занимается политикой, или целой стране? Владислав Лукьянов: Я считаю, что это сигнал и обществу и мне тоже. Какой бы вывод вы извлекли? Когда происходит что-то чрезвычайное, то человек сразу делает какой-то вывод? Владислав Лукьянов: То, что ситуация не здоровая, стало понятно в конце 2012 года, в начале 2013 года, то есть за год до всех этих событий. Наверное, так начало складываться, когда начал меняться состав правительства, когда к управлению страной пришли много людей, которые никак не были связаны с политической борьбой, с общественной жизнью. Когда к управлению страной стали приходить близкие люди каких-то друзей, какие-то никому не знакомые люди. А люди, которые были известны обществу, которые вкладывали свои силы, здоровье в политическую борьбу, в победу на выборах в парламент и на местном уровне, оказались в стороне от реальных политических процессов, в стороне от принятия решения по управлению государством. Это было для меня сигналом и мне было понятно, что с таким подходом и с таким отношением к своим соратникам, к государству, к народу Украины, что где-то в 2015 году будут перемены. И те перемены, которые я допускал в 2015 году, произошли на год раньше.

 

Значит, вы предвидели, что тенденция политического процесса идет в тупик?

Владислав Лукьянов: Нельзя сказать, что полностью политический процесс шел в тупик. Были сигналы, была тревога, и было понимание того, что ряд вопросов решается не правильно. Ощущение критической массы еще только формировалось. Многие вещи, которые произошли в феврале, накапливались на протяжении последнего полугода. С осени 2013 года, с того момента, как президент собрал нас и я понимаю, что началась большая политическая игра, торговля между Евросоюзом и Россией с целью выторговать наиболее выгодные политические условия. Чести Януковича, он получил хорошие условия от Российской Федерации, он получил договоренность о 15-ти миллиардном кредите с низкой процентной ставкой, серьезное снижение цен на газ. Для Украины это были очень выгодные условия в макропоказателях, и 2014 год просматривался достаточно оптимистично. Это повлияло бы позитивно на рост экономики, на увеличение дохода, как бюджета, так и граждан, то есть с экономической точки зрения было сыграно блестяще. А с политической точки зрения, Янукович отодвинул команду, которая его поддерживала, и разрушил свою политическую базу и политическую поддержку. Достаточно слабо велась работа по формированию политических сторонников в центральной и западной Украине. Те группы, с которыми Янукович пришел к власти, например, Левочкин и Фирташ отошли от поддержки. Часть соратников по Партии Регионов оказались слишком приближены, а остальные все отодвинуты от участия в реальном процессе. И в тот момент, когда началось противостояние, не было реального восприятия событий, которые происходят. С одной стороны продолжался конфликт между группами влияния на президента, и не было монолитной команды поддержки. Зачастую действия некоторых представителей этих групп носили или откровенно слабый, или провокационный характер. До сегодняшнего дня до конца не понятно, кто стоит за бойней студентов на Майдане 29-30 ноября. Это то, что послужило точкой невозврата.

 

По-вашему это было большой провокацией?

Владислав Лукьянов: Я не верю, что это было случайностью. Но я не поверю до конца, что если была такая провокация и те, кто повлиял на нее, могли предвидеть ту цепь событий, которая привела к тому, что сегодня на Украине идет гражданская война на востоке, что поменялась власть, что демократические ценности, которые провозглашались, сегодня на Украине не защищены. Вы говорили о тех проектах, которые были задекларированы, но накануне этого события Янукович посетил Китай. Это был запланированный визит, или это был ход, которым он подавал сигнал, как России, так и Европе, что у него есть в запасе китайская карта? Владислав Лукьянов: Китайское направление для многих стран является стратегическим направлением и стратегическим выбором. В тот момент Янукович находился на раздорожье между Европой, Россией и, возможно, Китаем. Я думаю, что разыгрывая карту отношений между Россией и Европой, вопрос украино-китайских отношений был «запасным путем» или еще одним направлением, в котором можно было действовать. Но я считаю, что независимо от отношений с Евросоюзом и с Российской Федерацией, отношения с КНР для Украины считаются стратегически важными. Не зависимо от того, что поменялось руководство страны, пришел другой президент, и первоочередная задача остановить войну. Безусловно, надо заниматься взаимовыгодными торгово-экономическими отношениями с КНР и вообще восточным направлением на Азию. Без построения взаимовыгодных, разумных отношений с Китаем быстрое восстановление украинской экономики сегодня маловероятно. Глядя в сторону Китая, я бы обратил свой взгляд и на Ближний Восток, обратил бы свой взор в сторону сотрудничества с арабскими странами, в том числе и Ирак. Особенно учитывая то, что международные санкции, наложенные в первую очередь США, на сегодняшний день практически отменены. Вы являлись членом парламентской группы дружбы с Арабскими Эмиратами.

 

Рассматривается ли вариант поставки энергоносителей из Арабского мира?

Владислав Лукьянов: В тот момент, когда началось обострение во внутренней политике Украины, и еще не было решения с Российской Федерацией, правительство Азарова активно разрабатывало, не вынося это на публичную арену, так как это могло бы вызвать реакцию со стороны России, поиски диверсификации источников энергоснабжения Украины, поиски альтернативных источников получения газа и нефти в Украину. Такая работа велась, но не всегда удачно подбирались кандидатуры на эти роли. Не так много специалистов, которые бы разбирались в сложных взаимоотношениях в арабском мире. Эта проблема не решена и сегодня.

 

С чем это связано?

 

Владислав Лукьянов: С одной стороны мы потеряли часть научно-исследовательских институтов и их кадровые базы. С другой стороны, создать достаточно сильную школу, не политизированную, а объективную, учитывающую национальные интересы Украины, за годы независимости не удалось. Украина все время находилась в тяжелых внутриполитических конфликтах между востоком и западом страны и власть качалась, как маятник. Сегодня мы видим, что в очередной раз маятник качнулся на запад и возвращался на восток он всегда с ухудшением экономической ситуации. Мы всегда видели, когда власть переходила к выходцам с западной Украины, они не могли решить экономические проблемы. Выходцы с восточной Украины всегда придавали значение экономическим вопросам и повышению социальных стандартов. Например, при Януковиче пенсия повысилась с 500 гривен до 1000 гривен. Выходцы с западной Украины больше поднимают гуманитарные вопросы. На этом фоне они приходят к власти, но проваливаются после резкого ухудшения экономики. Политические силы, которые поддерживали Ющенко и Тимошенко были ярким свидетельством того. А когда правительством управляли Янукович и Азаров, мы видели улучшение экономической конъюнктуры. Во многом это совпадало и с глобальными процессами экономики. Но это было и субъективным фактором. Уровень государственного управления на голову ниже на экономическом уровне у представителей западной Украины. Восток Украины лучше понимал нужды промышленного комплекса, нужды промышленных отраслей Украины, энергетики, социальные процессы.

 

На востоке страны доминирует-таки классовый фактор?

 

Владислав Лукьянов: Если мы говорим о политической элите Украины, то я не стал бы говорить о классовых различиях, о том, что это интеллигенция, а там выходцы из рабочего класса. Я хотел бы, чтобы вы объяснили, почему ваша элита больше занимается индустриализацией, с чем это связано? Владислав Лукьянов: Это связано с тем, что основная часть промышленности расположена на юго-востоке Украины. Западная Украина носит более аграрный характер.

 

Вернемся к Партии Регионов. Каково состояние Партии Регионов сейчас? Сохранит ли она свое ядро и реанимируется или она расколется на новые брэнды, как Юрий Мирошниченко со своим новым проектом? Какой вы видите тенденцию?

 

Владислав Лукьянов: Когда Янукович был у власти, весь крупный бизнес был сосредоточен возле него. И когда эта цементирующая сила перестала существовать, то участники этого большого объединения разошлись. Отдельно ушли Фирташ и Левочкин в свой проект с Мирошниченко. Отдельно остался костяк Партии Регионов, там, где Рыбак остался. Я сейчас приостановил членство во фракции Партии Регионов, но принимаю активное участие в политических процессах и не поддерживаю ту войну, которая идет в Украине. Я считаю, что это ошибка и глупость, все нужно решать путем переговоров. На своей территории войны ведут только глупцы. Нам нужно находить компромиссы, прекращать военные действия любым способом. Боле того, ввод армейских подразделений на территорию Донбасса, с моей точки зрения, является и преступлением и теми действиями, которые не скрепляют, а разрушают Украину. Эти процессы стали катализаторами появления в Украине радикальных сил, радикальных течений, резкого обострения вооруженного противостояния. Когда начались военные действия, можно было на уровне переговоров, особенно в самом начале я призывал с трибуны парламента Турчинова и Яценюка к переговорам по поиску мирного решения, но они отказались. Они выбрали путь перелома нескольких миллионов человек «через колено». Даже если допустить, что это возможно с военной точки зрения, то это несет в себе угрозу скрытых форм борьбы и это опасно не только для власти, но и для Украины в целом. Это глупое и ошибочное решение. Я боюсь, что это решение, принесенное извне. И если говорить прямо, то во многом слова госпожи Нуланд, которые стали достоянием общественности, которые она не опровергла, признала и извинилась перед Европой, в какой-то мере раскрывают “принесенность” (привнесенность) данной ситуации. И эта ситуация, которая выходит за пределы Украины и создает ось напряжения между Россией и Европой и как кому-то кажется, приносит выгоду США, но это близорукая позиция, если кто-то так считает. Потому что США и в лице Европы и в лице России во многом имели союзников, но обострив отношения с Россией, Америка потеряла союзника в лице России. Те процессы, которые происходят сегодня при формировании органов управления вновь избранного Европарламента, так же как и радикальные силы, вошедшие в парламент Украины, развалили во многом демократию в стране и мир и безопасность, пример Украины может быть предостережением для Евросоюза. Чтобы он был аккуратнее и сдержаннее в отношении резких движений, принятия резких решений, потому что так же, как война вошла в наши дома на востоке, она также может войти в будущем в города и страны Европы. И это может оказаться так же быстро и неожиданно, как это оказалось в Украине. Поэтому я бы призвал всех европейцев к мудрости, так как их безопасность и наша безопасность, безопасность России находятся в одной лодке. И огромные долговые проблемы, которые исчисляются десятками триллионов у США, не должны разрушать мир и порядок в остальных странах планеты Земля. Я думаю, что это большая глобальная мировая проблема, которая должна обсуждаться, глобальные дисбаланс в мировой экономике и финансовой системе. На сегодняшний день мировая экономика существует по модели китайско-американской экономики. Китай производит – Америка потребляет. Америка печатает деньги – весь мир ими рассчитывается. Всю систему нужно исправлять и все в мире, кто имеет представление о финансах и об этих дисбалансах понимают, что были причины не финансового свойства бегства рабочих мест из Америки в Китай, в Азию. Мы видим, что есть и начинают все более жестко действовать ресурсные ограничения в сфере производства, переработки, добычи углеводородов, мы видим, что нефть становится дефицитным ресурсом, мы видим несбалансированность рынка по производству нефтепродуктов и по их потреблению. Соединенные Штаты в среднем в два раза больше потребляют, чем производят. Сейчас они подтолкнули развитие технологий добычи сланцевой нефти и сланцевого газа и повлияли на эту ситуацию. Рынок нефтепродуктов лихорадит. Проблемы в Ливии, проблемы в Ираке, а это страны, которые добывают по несколько миллионов баррелей в день. Колебания по предложению подталкивали цены на нефть вверх, и это послужило толчком к развитию технологий. Если кто-то считает, что сланцевые нефть и газ резко может опустить цены на них, то это ошибка потому, что эти технологии сами по себе достаточно дорогие и послужили как ответ для добычи достаточно дорогих углеводородов. Сланцевые нефть и газ в разы дороже, чем добываемые традиционным способом. Более того, в этом случае остается открытым вопрос экологии.

 

5 июля 2014 года должна была состояться встреча контактной группы по результатам договоренности, достигнутой в Берлине, но вместо этого мы получили освобождение Славянска и Краматорска и ударная военная сила передислоцировалась вглубь Донбасса. Как, по-вашему, – это успех стратегов из главного штаба министерства обороны или есть какая-то договоренность?

 

Владислав Лукьянов: Говорить об успехах Гелетея, как министра обороны, можно будет спустя какое-то время, когда он поработает. Я мог бы говорить об успехах, если бы не было жертв среди мирных жителей, если бы было глобальное решение проблемной ситуации. Можно говорить об изменении линии фронта, о том, что Донецк и Луганск берутся в кольцо и ситуация «дожимается» Но, к сожалению, при выборе решения путем военных действий, политического решения не возникло. Что случится с самопровозглашенными республиками Донецкой и Луганской областей сказать сложно. Можно предположить, что могут возникнуть какие-то столкновения, что ситуация будет развиваться аналогично как в Краматорске и Славянске. Но учитывая то, что Донецк и Луганск города-миллионники, применение тяжелой техники, авиации, артиллерии может привести к уничтожению мирного населения. С другой стороны, говорить о том, что войне дали перейти в большие города, нельзя считать успехом, это скорее ошибка. С военной точки зрения появилась большая дополнительная угроза, и считать это большим успехом я бы побоялся. А если попытаться ответить на вопрос что будет, то если ситуация будет развиваться так же, как в Краматорске и Славянске и крупные города будут подвергнуты бомбардировкам, но я не могу допустить, что на территории города будет применяться установки «Град», потому, что эти установки стреляют по большим площадям. Но не хотелось бы допускать такого развития событий. Я являюсь сторонником мира и переговоров. Украинцы должны понимать, что война- это смерть и нищета. Это надолго испортит налаженные отношения и экономические связи с Россией, это снизит уровень жизни наполовину. То есть цены на квартиры, на жилищные услуги, на продукты питания вырастут в разы, а доходы не увеличатся. Это плата за войну в социальном плане. Это приведет к тому, что часть старшего поколения будет обречена на вымирание от голода. И всю остроту этих проблем мы почувствуем через 3-4 месяца, когда те сбережения, которые есть, закончатся, когда пройдет благополучный осеннее-летний период созревания и сбора урожая. Наступающая холодная зима может быть страшной. Эта война толкает Украину в голодомор. И правительство не может этого не понимать. Граждане пенсионного и предпенсионного возраста являются носителями научно-технического (промышленного) потенциала и исторического и культурного наследия. Сейчас видно, как идет борьба за то, кто возьмет детей Донбасса. Дети-беженцы – это серьезные проблемы через два или три поколения потому, что они вернуться и будут требовать свое. Видно, что идет борьба за то, кто их приютит Россия или Запад? Владислав Лукьянов: По информации ООН на территории Ростовской и сопредельных областей из Украины выехало более 100 тысяч человек. Вернуться ли они назад или не вернуться, посмотрим. Сто тысяч человек – это масштабы гуманитарной катастрофы. Из-за таких масштабов переселения НАТО разбомбило Югославию, где погибло много простых людей. Война беспощадна к мирному населению, о каком бы высокоточном оружии не говорили. В Украине нет высокоточного оружия, НАТО не вмешивается в войну на юго-востоке Украины. Россия тоже не вмешивается своими вооруженными силами. Говорят, что приезжают добровольцы или наемники, кто как называет – эта ситуация недопустима и ошибочна, особенно потому, что этого можно было избежать, договорившись. Я считаю, что точка зрения поиска мирного решения должна быть преобладающей. Военное решение ведет к потерям среди мирных граждан, к потерям среди военнослужащих.

 

Появление такой одиозной фигуры, как Медведчук, что означает? Кого он представляет, Россию? А кого представляет Шуфрич, Партию Регионов или украинское общество?

 

Владислав Лукьянов: Леонида Кучму делегировал президент Порошенко, а присутствие Медведчука было залогом компромиссов в вопросах безопасности. Нестор Шуфрич появился на этих переговорах больше по своей инициативе, но точно не знаю. Но, думаю, что без согласия и желания самого господина Шуфрича он там не мог появиться.

 

В некоторых источниках пишут, что Путин хочет реанимировать СДПУ(о) на базе Партии Регионов?

 

Владислав Лукьянов: Я думаю, что те, кто так считает, глубоко ошибаются потому, что это вряд ли возможно. Та структура Партии Регионов, которая сохранилась после февральских событий – это монолитная сплоченная группа людей, внедрить в которую кого-то засланного, нельзя. Если говорить о создании какой-то коалиции, объединении политических сил, которые есть в стране, причем я не стал бы клеить ярлыки потому, что по сути того, что делалось, команду Януковича нельзя было назвать пророссийской силой. Более того, с точки зрения защиты капиталов и интересов он России противостоял более жестко, чем те, кто называет себя национально «свидомыми» силами.

 

Я вижу, что господин Ахметов может быть серьезным катализатором разрешения кризиса. Почему он молчит?

 

Владислав Лукьянов: Залезть в конфликт и увязнуть в нем, таких рисков очень много. Мы видим, что Ахметов занял достаточно четкую принципиальную позицию против войны. Он понимает жителей Донбасса лучше, чем понимает действующая власть. Он понимает, что ключ к решению проблемы лежит не в военной плоскости, а в плоскости переговоров. Его позиция взвешенная и сбалансированная.

 

Присутствие Партии Регионов в парламенте сократилось в количестве и поменялось в качестве. Каковы шансы, что эта партия спасется, если будут перевыборы в парламент?

 

Владислав Лукьянов: Глядя на те результаты, которые получила Партия Регионов на президентских выборах, вопрос становится более острым. Но нужно учитывать тот момент, что в голосовании практически не принимал участи Донбасс. Можно закрывать на это глаза, можно не закрывать, но выборы в Крыму вряд ли произойдут, а Донбасс может принять в них участие. Поэтому, чтобы найти путь к миру и провести переговоры таким образом, чтобы Донбасс не под прицелом оружия вернулся в Украину, а чтобы он сердцем захотел быть в Украине. В этой ситуации для Партии Регионов открывается возможность, проведя методическую работу, вернуть доверие Донбасса. Тогда станет вопрос не выживания, а станет вопрос формирования сильной конструктивной политической силы, заинтересованной в социальном и экономическом развитии Украины.

 

Может поэтому господин Шуфрич принял участие в переговорах?

 

Владислав Лукьянов: Я думаю, что вопрос проще. Нестор очень эмоциональный человек, и когда он видит, что идет война, то он по зову сердца принимал участие в переговорах. Кто-то завидует, считает это пиаром, но это не так. Я знаю его как открытого и честного человека.

 

Вы работали в комитете по бюджету. Как вы оцениваете состояние бюджета Украины? С каким дефицитом мы закончим 14-й год и будут ли выплачены все зарплаты к 31 декабря этого года?

 

Владислав Лукьянов: Бюджет страны – отражение уровня ее экономического и финансового развития. Я считаю, что ряд решений правительство принимает катастрофического характера. Первый вопрос – это перекрытие поставок энергоносителей. Это бьет по рабочим местам и часть предприятий либо закрывается, либо работает на самом минимальном уровне, что соответственно ведет к недополучению средств как в бюджет государства, так и экономикой в целом. Действия, которые сегодня проводятся правительством ведут к разрушению промышленного потенциала Украины и Донбасса в том числе. По разным оценкам говорят о падении ВВП на 5-7% и больше, если этот процесс будет продолжаться в том же направлении, и будут продолжаться боевые действия, будет продолжаться война с Россией на газовом фронте, не на рынке, а на фронте. Как говорят многие эксперты, правительство Украины сознательно и целенаправленно срывает переговоры с Газпромом и не желает договариваться о поставках газа. Я думаю это не в интересах государства и не в интересах его граждан, а внешне навязанный сценарий.

 

Можно сделать вывод, что война на Донбассе – это процесс депопуляции, деиндустриализации, а также переформатирования цивилизационно-культурного кода населения. Можете с этим согласиться?

Владислав Лукьянов: Я думаю, что в большей части да.

 

Это спецоперация с глобальным подтекстом?

 

Владислав Лукьянов: Говорить о том, что это спецоперация с глобальным подтекстом, наверно слишком смело. Для того, чтобы говорить, что это спецоперация, а не просто глупость, наверное, надо иметь ряд подтверждающих аргументов. Но предположить такое я могу.

 

Это не конфронтация цивилизационных полей на этом пространстве?

 

Владислав Лукьянов: Я думаю, что нет такого жесткого конфликта между православными христианами и католиками. Данный конфликт не является решением, а ошибочным действием этой страны. Глобальным конкурентом этой страны является та экономика, которая либо стала, либо становится первой в мире. А воюя с седьмой экономикой, он наоборот укрепляет ту экономику, которая является быстро растущей и являющейся первой. Я думаю, что это не правильные действия, которые усугубляют проблемы той страны, которая считает себя первой.

 

Я знаю, что вы увлекаетесь математикой. Как вы оцениваете украинскую школу математики, она сохранилась?

 

Владислав Лукьянов: Не смотря на то, что мы достаточно сильно просели в экономическом плане, в плане образования, то в области естественных наук на удивление школа сохранилась во многом за счет того, что педагогические кадры все-таки остались. Я знаю, что в Украине молодежь достаточно образована, особенно в области естественных наук, физико-математических наук. В области информационных технологий и образования Украина одной из стран мира, где это находится на высоком уровне.

 

Имея такую ресурсную базу, таких талантливых учеников, чего не хватает, чтобы перезагрузить страну?

Владислав Лукьянов: Для того, чтобы мы стали как Сингапур, власть должна забыть о своих шкурных интересах, о коррупционных интересах. С одной стороны она должна перестать закапывать эти таланты в этот наш богатый и плодородный чернозем. А Донбасс она должна перестать закатывать в асфальт и перестать его убивать.

 

Если бы Вас пригласил Порошенко в качестве советника по Донбассу, какой бы вы ему дали совет, чтобы сохранить свое кресло, хотя бы на первую каденцию?

 

Владислав Лукьянов: Порошенко меня приглашал для беседы, и я сказал ему свою точку зрения о том, что я всегда был сторонником мирного решения конфликтов, я был против того, чтобы применялось оружие во время Майдана, я против применения оружия на востоке Украины и буду сохранять эту позицию и в будущем. Никакие серьезные разногласия путем оружия и силовых подразделений никогда не решаться. Еще я сказал, что поиск мира находится в переговорах между президентами Украины и России. Договоритесь, принесите мир в Украину, в Донбасс, в ту страну, которая избрала вас президентом под обещания, которые вы давали, и станьте героями-миротворцами. Возродите взаимовыгодные и дружеские взаимоотношения с Россией. Многие настроены на войну и не поддерживают мою точку зрения. Но я считаю, что чем более жесткая и радикальная позиция будет в Украине, тем более тяжелыми будут экономические последствия. Я думаю, что проблема Порошенко в том, что у него нет своей политической платформы.

 

Он идет на торги с разными политическими блоками, формальными и неформальными?

 

Владислав Лукьянов: Я думаю, что Порошенко мог бы договориться со всеми политическими фракциями и политическими силами в парламенте и консолидировать их, но внешнее влияние направляет Украину на конфронтационный путь, что не лежит в области национальных интересов Украины. Я считаю что национальные интересы, если взять какой-то индикатор, это рост населения. Если мы видим, что идет депопуляция страны, то это говорит об ошибочных действиях политиков.

 

Если человек не самостоятелен в суверенных решениях, то, что с него спрашивать?

Владислав Лукьянов: Он самостоятельный, но на любого человека оказывают влияние. Если говорить психологическими терминами, я уверен, что у Порошенко присутствует внутренний локус контроля, то есть он является принципиально самостоятельным политиком. По этому к нему относятся с уважением и он это ценит. Хотя если говорить о несамостоятельности политиков, это не является освобождением от ответственности и для любого чиновника наступает не только политическая, но и уголовная ответственность.

 

То есть господин Порошенко должен хорошо взвешивать свои действия, чтобы не ответить ему перед историей: морально и юридически?

 

Владислав Лукьянов: Я не стал бы угрожать президенту, я считаю, что это недопустимо, но риск такой есть. Нужно понимать, что эта война и конфликт с Россией делает Украину нищей. Ведь 30% торговли – это товарооборот с Россией. Если Россия дает нам энергетическое стратегическое сырье, то взамен мы поставляем продукцию с высоким уровнем добавленной стоимости. Выпадение этой продукции из экспорта в Россию ведет к образованию достаточно серьезного дисбаланса. Не откажись мы от продукции критического импорта энергоносителей, мы рубим свою промышленность, уничтожаем рабочие места и уничтожаем часть страны.

 

Для арабского мира интересна тема палестинско-израильский конфликт. Как вы видите пути разрешения этого конфликта?

Владислав Лукьянов: Вопрос очень сложный, давний и больной. Постоянно происходят события, которые подливают масла в огонь, например, гибель трех еврейских юношей. Понятно, что убийство молодых ребят, которые ни в чем не виноваты, является преступлением. Но ответ, когда гибнет арабский юноша с целью мести, не является шагом к поиску мира и баланса, а порочным путем войны. Правильно будет найти и наказать тех, кто совершил это преступление. Лучше предотвратить, но если уже случилось, то найти и наказать, а не устраивать противостояние между двумя народами. Не политизировать ситуацию, а очень жестко разобраться с виновными, если это не было провокацией спецслужб, которые будоражат общественное мнение израильского народа и арабского мира и сталкивает лицом к лицу арабов и евреев. Эта война не нужна ни евреям, ни арабам, всем нужен мир.

 

Автор статьи:

Аурагх РАМДАН

 

 

アテンドパーク
有限会社アスプロ